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主题:[公告]叫板弹剑一笑

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弹剑一笑
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一、关于钓鱼岛

(一)、归属问题
http://baike.baidu.com/view/2876.htm,关于钓鱼岛的归属问题,这里已经讲的很清楚了。

钓鱼岛在甲午中日战争之前一直归属中国,甲午中日战争之后被日本窃取。
二次世界大战之后,《开罗宣言》和《波茨坦公告》明确规定了日本的领土范围,其中根本不包括钓鱼岛。
以前看到一个帖子,说美国50年代初已准备将钓鱼岛还给蒋介石,但蒋委员长为了拉美国制衡大陆,委托美国代管,这才有了《旧金山和约》。而《旧金山和约》是美日私下签署的,中国是不承认的。

每一个熟知这段历史的中国人,都知道钓鱼岛自古就是中国的。
当然,汉奸除外。


(二)收复问题

以中日现在的军事力量对比,毫无疑问,中国收复钓鱼岛是不成问题的。但目前收复钓鱼岛时机尚不成熟。
钓鱼岛隶属于台湾的伊兰县,而中国尚未收复台湾。大陆和台湾的关系,就好像曾经交恶过且分家单过的父子。儿子在外被人欺负了,当爹的可以出头,但要以帮助儿子的名义,以儿子去报仇为前提,如果儿子默认了被欺负,当爹的去给儿子报仇就师出无名。
所以,中国想武力解决钓鱼岛,必须下列两个条件之一:
1、解决内战问题,收复台湾。
2、台湾武力收复钓鱼岛。哪怕台湾只有一个班的兵力,去钓鱼岛朝日本兵放两枪就走,也行。


(三)中国在钓鱼岛问题上的态度

这一次,中国的立场很坚定,在日本宣布国有化钓鱼岛之后连走了几步好棋:宣布领海基线,为武力收复钓鱼岛提供法理依据;在钓鱼岛周边巡航,对世界宣誓主权;组织渔民去钓鱼岛附近捕鱼,造成事实上的控制;等等
还有一个细节,就是宣战问题。俺去年网上查找了对印、对苏、对越开战前的社论、发言等,并对去年相关时期中国政府的发言进行了比对,个人觉得是宣战过了的,只要日本继续挑衅,可以直接开打。
前段时间网上传言中国军队用火控雷达锁定了日本军舰,尽管国防部、外交部一再否认,但俺还是认为这是真的。政府不是白痴,有些事最好是只做不说。只要你敢劈肝,俺就灭了你,你知道我有这态度就行了。


(四)日本在钓鱼岛问题上的态度

日本肯定想在钓鱼岛问题上和中国动武,但自知实力不足以抗衡中国,只能借助美国,脱美国下水。
日本给美国做了几十年的狗腿子,一直在抱美国这条大象腿,不捞点好处怎能心安。


(五)美国在钓鱼岛问题上的态度

这也是一个毫无疑问的问题,在钓鱼岛问题上美国是站在日本一边的,尽管美国口口声声称领土问题不站队。
其实,东海问题也好,南海问题也罢,都是美国给和平崛起的中国设置的障碍,目的是阻止或者减缓中国崛起的速度。
美国不可能希望和中国开战的,这场战争美国担负不起。那些鼓吹美国不想中国开战,是因为中美经济相互依赖,一旦爆发战争会影响美国的经济,这纯属扯淡。美国不愿跟中国开战,原因只能是中国是拥核国家,巨浪2等可以从中国打到美国本土。
其实这也很正常,你中国GDP世界第二,眼看要超过我美国了,我不给你下绊给谁下绊?


二、关于作风问题是否可以成为副部级下台的缘由

本来用“关于衣俊卿”做标题的,但衣俊卿是小舞的偶像,如果还以它为标题,就有故意触及他人痛处之嫌,还是改了吧,呵呵
作风问题能否成为副部级下台的缘由?俺认为俺们伟大滴政府已经给出答案了
副部级因作风问题下台的没有先例?那么,恭喜衣先生,你破记录了
呵呵,人犯错时不反省自己的过错,而是去寻找跟自己犯同样错误或者更大错误的人来为自己开脱,这又是一例证。在中国这种思维方式很普遍,这跟中国教育孩子的方法有关系吧,曾经见过一老太太带孩子玩,孩子摔交了,直哭,老人家就上前使劲揣地,然后说了若干地不好的话,呵呵,你说孩子在这种教育下长大成人后能不推卸责任?有成绩是自己的,而过错都是别人的,这是必须的

俺以为,衣俊卿事件给大家的警示有两条:
1、窝边草是绝对吃不得的,再贪吃也得离窝远点去寻找
2、若想保住官帽,既然作风问题也不能犯

 

三、关于我舞影零乱

典型的愤青青年,呵呵
愤青者,是国家人民活跃程度的体现,本是好的,但言论不能过激,看待问题更不能缺乏客观性
你在回帖中表现出来的,是你对政府的不满,和对历史的非正确认识性,还有国人的妄自菲薄。
国人有信心,对中国未来发展很重要。我们不可盲目自大,也不可妄自菲薄,人不可有傲气,但不可无傲骨



莫问前尘有愧

只求今生无悔

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guanyi一、 关关于甲午中日战争和钓鱼岛之间联系的问题

此驳轮为驳弹剑一笑的论据“钓鱼岛是在甲午战争时被日本抢占”。在驳斥之前,先进行常识普及,嘿嘿

1、先说下古琉球国。琉球是一个独立的国家,在1350年建国,在明朝洪武年间成为明朝的附属国,在明清两代,琉球国都曾经向中国的皇帝进贡(附属国是否就等于是国之本身,这个我认为不需要解释了。不过,如果弹剑一笑不懂明朝的附属国和明朝的区别,我还可以对你再进行这个小学的常识普及。)早在1872年,日本天皇就下诏宣布琉球国是日本属国。1874年的“牡丹社事件”清政府就承认琉球是日本国土。而日本遂于1879年完全吞并琉球国,并改名为冲绳。琉球国至此亡国。

2、钓鱼岛的位置,就是在琉球海槽,也就是冲绳海槽。是古琉球国的国土。

31894年的甲午中日战争,日本的目标是台湾和朝鲜。因为日本早在1879年就灭掉了琉球,所以《马关条约》只是逼迫清政府割让台湾,放弃对朝鲜的控制。完全没有提到琉球。

4、琉球国是一个小国,从建国到亡国给日本,从来没有纳入任何一个中国政府的版图。

 

反驳:弹剑一笑,你说“钓鱼岛在甲午中日战争之前一直归属为中国领土,甲午中日战争后被日本窃取”。嘿嘿,你不但把“附属国”和“中国领土”混为一谈,概念不清,更弄不清时间顺序。甲午中日战争是1894年,琉球国亡国是1879年,这中间相差5年,你居然数不清楚,哎,数不清不会伸出自己的手指头数数吗?

 

二、关于钓鱼岛问题

1、驳弹剑一笑的论据。弹剑一笑引用了《开罗宣言》《波茨坦公告》《旧金山和约》三个论据证明钓鱼的归属是中国。我的观点是,这三个条约并不能确定钓鱼岛的归属。现先逐一驳斥其论据。按照和弹剑一笑辩论得惯例,在驳斥论据之前,得先进行常识普及。

 

第一.《开罗宣言》的常识普及。嘿嘿,这个可是中学历史内容,此时就当打字玩儿吧。

 

1943年,中英美苏在开罗召开四国会议,确定日本侵占中国领土的走向。但是,此四国会议是分为两部分,第一部分老蒋没有参加权,只有会议的第二部分老蒋才有参加权。为什么确定中日边界的会议,反而中国没有发言权?只有一句话可解释:弱国无外交。开罗会议实质就是美英苏划分利益的会议,中国只不过是用来充点门面的国家。

 

《开罗宣言》的内容:1、日本自1914年第一次世界大战起在太平洋占领的领土归还中华民国。包括:东北四省(黑龙江、辽宁、吉林、热河即伪满州国)、台湾、澎湖列岛;2、在相当时期使朝鲜自由独立。

 

反驳:

1、《开罗宣言》的性质是确定日本归还占领的中国领土的范围,并不是“明确日本的疆域”。“归还占领中国领土”和“明确日本疆域”是完全不同的概念。嘿嘿,对历史的解读,失之毫厘尚且差之千里,更何况失之千里,差的简直就是十万八千里啦。弹剑一笑,你以为把“归还所占领的中国领土”这个概念偷换成“明确日本疆域”就是爱国了吗?真是可笑

2、请问弹剑一笑:《开罗宣言》里有哪一句话提到了琉球群岛或者尖沙诸阁岛或者钓鱼岛?你擅自给《开罗宣言》加上了钓鱼岛,就以为是爱国的表现,这和阿Q在公堂上画一个圈就自诩成了革命党有何区别?嘿嘿,倘若《开罗宣言》明确了尖沙诸阁岛是属于中华民国,周恩来为何会1951815关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明中表示,(包括琉球群岛和小笠原群岛等在内的)这些岛屿,在过去的任何国际协定中,均未称被规定脱离过日本  

 

既然用历史的观点思考辩论,就得尊重历史。倘若任意杜撰历史来强词夺理,那这样的辩论只不过是撒泼。恭喜弹剑一笑撒泼成功。

 

 

第二、《波茨坦公告》的常识普及及反驳

 

19458月,美英中三国对日本发表《波茨坦公告》,此公告的目的是敦促日本投降,全文共13条,其中第八条言明《开罗宣言》必须实施。其他的12条内容皆是从政治军事经济形势方面分析日本必败。

 

反驳:请问《波茨坦公告》里有涉及领土疆域的具体协定事项吗?没有!!你言辞凿凿滴说《开罗宣言》和《波茨坦公告》的性质是“确定日本疆域”,嘿嘿,倘若日本疆域在这宣言和公告里已经确定,为何俄罗斯现在和日本还会在北方四岛和日本勾勾搭搭?

 

提醒一下对方辩手,这是辩论,不是菜场卖菜,请尊重历史,不要信口雌黄。

 

第三、《旧金山和约》的常识普及及反驳

19519月,49个国家在美国旧金山签订了该条约。条约的意义是让日本恢复国际地位。其内容有一条就是琉球群岛由美国监管。

 

反驳:

弹剑一笑,你说“《旧金山和约》是美日私下签署的,中国不承认的”,嘿嘿,49个国家签订的条约在你口中居然变成“美日”这2个国家的私下约定,请问弹剑一笑,当时签字的其他47个国家被你灭掉了吗?好大的本事哦,阿Q精神果然强悍哦,笑死!!

 

如果中国不承认美国对琉球岛的监管,为何周恩来在1951815日的关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明中表示包括琉球群岛和小笠原群岛等在内的这些岛屿,在过去的任何国际协定中,均未称被规定脱离过日本??为何1953年《人民日报》文章《琉球岛人民发对美国占领的斗争》中把钓鱼岛称为日本定名的尖沙诸阁岛??为何 1958年《人民日报》文章《无耻的捏造》说“所谓中国绝不放弃对琉球群岛主权的消息,是美国人捏造的谣言”??

 

我们可以理解当今政府需要占领钓鱼岛的行为,我不反对通过打的方式去抢来,本来这个世界的法则就是成王败寇。但是,事实就是事实,倘若捏造事实,连《人民日报》和周恩来说的话都要否认,甚至为了捏造事实而指责对方是汉奸,这就难免让人瞧不起。知道的历史事件不多,认知有错误不可怕,可怕的是为了掩盖自己的无知而气势汹汹滴摆出一副爱国的样,把爱国拿来作为攻击人的法宝,这就未免可笑了。嘿嘿,再嘿嘿

 

 

[此贴子已经被作者于2013-6-28 19:40:39编辑过]

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一、        关于收复问题

第一、弹剑一笑的论题“收复问题”本身就是一个伪命题。理由如下:

1、琉球国从来没有属于中国任何一个朝代的版图。明朝前期版图1100万平方公里时,琉球国也只是附属国,是一个独立的国家。钓鱼岛是古琉球国的国土,既然从来不是自己的国土,从何而谈“收复”?

2、中国和钓鱼岛最亲密的时候是明清,那时的亲密状态叫做附属国。如果要谈“收复”,那就是恢复到明清时候附属国的状态。这个嘛,得先让冲绳从日本独立出来建议一个琉球人民共和国之类的国家,然后再恩威并施收为附属国。嘿嘿,不过,不知道冲绳人民愿不愿来品尝中国特色的地沟油毒大米还有踩脑袋滴城管。

 

第二、关于武力较量问题

1、弹剑一笑认为凭中国的腐败军队和军工打日本没问题,嘿嘿,建议去看看最近美日的夺岛军演。你以为中日交战美国会袖手旁观?中国那点军工打朝鲜绰绰有余,打美国,嘿嘿。不过,好像金三胖也说过只要轻轻一按,美国就会完蛋滴话,朝鲜的民族自信心也超级强悍哇。这不,咱们滴弹剑一笑的自信和金三胖有一拼,要不怎么会宣扬“随远必诛”?嘿嘿

 

2、收复台湾再打钓鱼岛?哈哈,知道最先上钓鱼岛的保钓者是谁吗?台湾人!知道钓鱼岛上最先插的中国旗帜是什么旗帜吗?青天白日旗!70年前打日本人的是国民党,70年后争夺钓鱼岛最先付之行动的是台湾人!至于弹剑一笑这样中共统治下的大陆人,收复钓鱼岛就是三步走:第一步,喊口号“虽远必诛”第二步,任意篡改历史,越篡改越显示自己爱国,第三步,抓汉奸,只要不喊口号的就是汉奸。

 

中华民国的版图1024万平方公里,中华人民共和国的版图960万平方公里。弹剑一笑,其实啊,需要你喊口号抓汉奸的地方多了去了,钓鱼岛仅仅是微不足道的一小块,并且还名不正言不顺。为啥你非要在钓鱼岛上昭告自己的爱国?说个故事吧:

一群贪官围着一桌大鱼大肉在吃喝,旁边站了很多饿肚子的流浪汉,有些流浪汉要求也吃一点,被贪官们呵斥甚至被打,因为即便吃剩下的残汤剩水也要留给桌子下的狗奴才们吃。这时,来了一个莽汉一下掀翻桌子,贪官们慌了,合计了一下,决定采取转移视线的老办法,就大喊:那个掀桌子的是日本派来的汉奸,钓鱼岛是我们的!!于是,流浪汉们全跑出去了,义愤填膺喊口号砸日货抓汉奸。贪官们接着再开了一桌山珍海味接着吃。

 

钓鱼岛下的石油开采出来,油价会下降吗?嘿嘿,这个不敢确定,但是有一样可以确定:开采钓鱼岛下的石油工程,肯定是用咱们纳税人的钱。

 

其实,中国对于钓鱼岛的问题,不在于是否收复台湾,而是要国自强,要民富。

 

第三、关于中国在钓鱼岛的态度问题

1、周恩来的态度:琉球是日本的领土

2、邓小平的态度:搁置争议,共同开发

3、胡锦涛时代的态度:这个很微妙,胡的时代,江的势力一直强劲。胡江一直内斗,在此期间,中科院曾向日本政府提交申请请求准许上岛勘探。钓鱼岛争端是在薄熙来落马后一下激烈起来,去年9月份,人民日报社论是要和平解决钓鱼岛争端,解放军日报的观点是要武力解决,可见江胡博弈升级,内部矛盾无法解决时,必然转移到外部。

4、习大大的态度:稳定国内局势,寻求国际支持(访俄、访美习奥会)。嘿嘿,现在外交部对美日军演所做的事儿就是抗议和谴责。弹剑一笑,在现在的形势下,譬如你抓汉奸或上街上网喊口号,说不定会被党处置,爱国,得按党的意思的去爱,若是一味俺自己的主张去爱国,这个爱国有可能就是反党!

倘若不信,你去国内各主流网站组织人去天天狂喊“犯我中华,虽远必诛”,看看有没有国安来约谈你。嘿嘿

 

钓鱼岛不单单只是中国和日本领土之争,这是一个国际政治问题。嘿嘿,倘若单一滴用爱国去衡量,这样的思维就是脑袋进水的思维。

 

第四、关于日本在钓鱼岛问题的态度

11872年,宣布琉球是其附属国

21879年,灭掉琉球国,把包括钓鱼岛的琉球纳入自己的版图

31951年,为了恢复国际地位,同意将琉球交给美国托管

41972年,美国把琉球群岛管辖权还给日本

520128月,美日针对钓鱼岛联合军演 ,至此,美日军演不断

620129月,日本本土爆发游行,抗议中国保钓行为

72013年,最近几天,日本发表声明,为了钓鱼岛,不惜开第一枪

 

第五、关于美国在钓鱼岛的态度

11943年,开罗会议罗斯福建议由中美两国共管琉球群岛(共管是有条件的),被蒋介石拒绝,所以开罗宣言未提琉球岛。

21945年,美国发起冲绳战役,占领琉球群岛。

31951年,《旧金山和约》约定美国监管琉球群岛

41962年,肯尼迪宣布美国对琉球群岛所有权

51972年,美国将琉球群岛还给日本

62012年至今,美日对钓鱼岛多次联合军演,

72013年,习大大访美,奥巴马拒绝支持中国钓鱼岛立场

 

第六、我舞影零乱的观点

1、历史不能篡改,不能抹杀

2、美国从二战后对琉球群岛就有占领之心,所以,绝对不会支持中国,如果中日因为钓鱼岛事件走火,美国一定会出兵

3、普京由于和日本要做北方四岛的交易,不支持中国,如果中日因为钓鱼岛事件走火,普京只会坐收渔翁之利,不会支持中国

4、当今中国高层权斗升温,内部矛盾白热化时,会以钓鱼岛事件转移视线

5、某些权斗方喊打钓鱼岛,只是虚张声势。如果老百姓喊得太狂,权斗的双方都会来制裁你,嘿嘿

6、个人支持武力抢夺钓鱼岛,你日本可以抢,咱中国也可以抢,遗憾的是国军太窝囊,弹剑一笑太阿Q

7、现在对钓鱼岛行使行政管辖权的仍然是日本,这是不可否认的事实。


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关于作风问题是否能作为副部级官员下马的问题

这个问题,弹剑一笑篡改了我舞影零乱的观点,嘿嘿,先笑,然后鄙视一下:辩论乃驳之道,篡改对方的观点然后大加批判,这是撒泼,不是辩论。鄙视弹剑一笑撒泼

 

再声明一次我舞影零乱的观点:

1、在中国的体制下,官员若没有贪腐就不可能在其中生存,贪腐和美色是孪生子,所以,官员往往贪腐美色俱全

2、、权力高层下马最根本的原因是权斗失利,作风问题和贪腐问题只是让高官下马的借口,并非实质

3、常艳的纪实小说去年就发出,而衣俊卿落马是在今年南周事件之后没多久。而且常艳小说中列举的事实没有任何官方调查就作为了衣俊卿落马的原因,这权斗的痕迹也太过明显了。傻子都看得出,就是弹剑一笑看不出。

4、若是因为贪腐和作风问题官员就必须下马,则中国没有不下马的官员

5、官员是不是下马和是不是上任,决定的因素是在官员的上级,老百姓没有决定权,只能看热闹

 

我舞影零乱对衣俊卿的看法

1、其人才不可废,人很帅气

2、处世圆滑,但不乏浪漫

3、心思冷酷,但很怜香惜玉

4、有点喜欢衣俊卿

 

嘿嘿,弹剑一笑,你说衣俊卿是小舞的偶像,嘿嘿,我告诉你吧,小舞的偶像是胡兰成。哈哈,就胡兰成的生平作为,你可开贴约辩小舞,见招必接。

 


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三、关于我舞影零乱

典型的愤青青年,呵呵
愤青者,是国家人民活跃程度的体现,本是好的,但言论不能过激,看待问题更不能缺乏客观性
你在回帖中表现出来的,是你对政府的不满,和对历史的非正确认识性,还有国人的妄自菲薄。
国人有信心,对中国未来发展很重要。我们不可盲目自大,也不可妄自菲薄,人不可有傲气,但不可无傲骨
--------------------------

久久发帖居然有字数限制,好好的一个辩论帖不得不分成几个帖来回。嘿嘿,这几句,索性复制来反驳。

 

请问弹剑一笑,何谓客观?难道如你这般篡改历史就是客观吗?笑死,还说小舞对历史非正确认识,哈哈,连1879和1894都分不清来混为一谈,弄不清“划分边界”和“确定疆域”这样最基本概念,就俨俨然做出一幅历史大佬的摸样来教训人,嘿嘿,这阿Q可真阿Q得带劲哇。

 

小舞上论坛最瞧不起的就是大佬作派,见一个扁一个,若要在小舞面前充大佬,得先掂量下自己的斤两!若你有辩论的斤两,小舞必会专门写帖反驳。只可惜啊,弹剑一笑,现在小舞只有回帖得兴趣,没有写帖的兴趣。嘿嘿

 

 

 

 

 

 


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以下是引用我舞影零乱在2013-6-28 18:44:11的发言:

于甲午中日战争和钓鱼岛之间联系的问题

此驳轮为驳弹剑一笑的论据“钓鱼岛是在甲午战争时被日本抢占”。在驳斥之前,先进行常识普及,嘿嘿

1、先说下古琉球国。琉球是一个独立的国家,在1350年建国,在明朝洪武年间成为明朝的附属国,在明清两代,琉球国都曾经向中国的皇帝进贡(附属国是否就等于是国之本身,这个我认为不需要解释了。不过,如果弹剑一笑不懂明朝的附属国和明朝的区别,我还可以对你再进行这个小学的常识普及。)早在1872年,日本天皇就下诏宣布琉球国是日本属国。1874年的“牡丹社事件”清政府就承认琉球是日本国土。而日本遂于1879年完全吞并琉球国,并改名为冲绳。琉球国至此亡国。

2、钓鱼岛的位置,就是在琉球海槽,也就是冲绳海槽。是古琉球国的国土。

31894年的甲午中日战争,日本的目标是台湾和朝鲜。因为日本早在1879年就灭掉了琉球,所以《马关条约》只是逼迫清政府割让台湾,放弃对朝鲜的控制。完全没有提到琉球。

4、琉球国是一个小国,从建国到亡国给日本,从来没有纳入任何一个中国政府的版图。

 

反驳:弹剑一笑,你说“钓鱼岛在甲午中日战争之前一直归属为中国领土,甲午中日战争后被日本窃取”。嘿嘿,你不但把“附属国”和“中国领土”混为一谈,概念不清,更弄不清时间顺序。甲午中日战争是1894年,琉球国亡国是1879年,这中间相差5年,你居然数不清楚,哎,数不清不会伸出自己的手指头数数吗?

 

二、关于钓鱼岛问题

1、驳弹剑一笑的论据。弹剑一笑引用了《开罗宣言》《波茨坦公告》《旧金山和约》三个论据证明钓鱼的归属是中国。我的观点是,这三个条约并不能确定钓鱼岛的归属。现先逐一驳斥其论据。按照和弹剑一笑辩论得惯例,在驳斥论据之前,得先进行常识普及。

 

第一.《开罗宣言》的常识普及。嘿嘿,这个可是中学历史内容,此时就当打字玩儿吧。

 

1943年,中英美苏在开罗召开四国会议,确定日本侵占中国领土的走向。但是,此四国会议是分为两部分,第一部分老蒋没有参加权,只有会议的第二部分老蒋才有参加权。为什么确定中日边界的会议,反而中国没有发言权?只有一句话可解释:弱国无外交。开罗会议实质就是美英苏划分利益的会议,中国只不过是用来充点门面的国家。

 

《开罗宣言》的内容:1、日本自1914年第一次世界大战起在太平洋占领的领土归还中华民国。包括:东北四省(黑龙江、辽宁、吉林、热河即伪满州国)、台湾、澎湖列岛;2、在相当时期使朝鲜自由独立。

 

反驳:

1、《开罗宣言》的性质是确定日本归还占领的中国领土的范围,并不是“明确日本的疆域”。“归还占领中国领土”和“明确日本疆域”是完全不同的概念。嘿嘿,对历史的解读,失之毫厘尚且差之千里,更何况失之千里,差的简直就是十万八千里啦。弹剑一笑,你以为把“归还所占领的中国领土”这个概念偷换成“明确日本疆域”就是爱国了吗?真是可笑

2、请问弹剑一笑:《开罗宣言》里有哪一句话提到了琉球群岛或者尖沙诸阁岛或者钓鱼岛?你擅自给《开罗宣言》加上了钓鱼岛,就以为是爱国的表现,这和阿Q在公堂上画一个圈就自诩成了革命党有何区别?嘿嘿,倘若《开罗宣言》明确了尖沙诸阁岛是属于中华民国,周恩来为何会1951815关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明中表示,(包括琉球群岛和小笠原群岛等在内的)这些岛屿,在过去的任何国际协定中,均未称被规定脱离过日本  

 

既然用历史的观点思考辩论,就得尊重历史。倘若任意杜撰历史来强词夺理,那这样的辩论只不过是撒泼。恭喜弹剑一笑撒泼成功。

 

 

第二、《波茨坦公告》的常识普及及反驳

 

19458月,美英中三国对日本发表《波茨坦公告》,此公告的目的是敦促日本投降,全文共13条,其中第八条言明《开罗宣言》必须实施。其他的12条内容皆是从政治军事经济形势方面分析日本必败。

 

反驳:请问《波茨坦公告》里有涉及领土疆域的具体协定事项吗?没有!!你言辞凿凿滴说《开罗宣言》和《波茨坦公告》的性质是“确定日本疆域”,嘿嘿,倘若日本疆域在这宣言和公告里已经确定,为何俄罗斯现在和日本还会在北方四岛和日本勾勾搭搭?

 

提醒一下对方辩手,这是辩论,不是菜场卖菜,请尊重历史,不要信口雌黄。

 

第三、《旧金山和约》的常识普及及反驳

19519月,49个国家在美国旧金山签订了该条约。条约的意义是让日本恢复国际地位。其内容有一条就是琉球群岛由美国监管。

 

反驳:

弹剑一笑,你说“《旧金山和约》是美日私下签署的,中国不承认的”,嘿嘿,49个国家签订的条约在你口中居然变成“美日”这2个国家的私下约定,请问弹剑一笑,当时签字的其他47个国家被你灭掉了吗?好大的本事哦,阿Q精神果然强悍哦,笑死!!

 

如果中国不承认美国对琉球岛的监管,为何周恩来在1951815日的关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明中表示包括琉球群岛和小笠原群岛等在内的这些岛屿,在过去的任何国际协定中,均未称被规定脱离过日本??为何1953年《人民日报》文章《琉球岛人民发对美国占领的斗争》中把钓鱼岛称为日本定名的尖沙诸阁岛??为何 1958年《人民日报》文章《无耻的捏造》说“所谓中国绝不放弃对琉球群岛主权的消息,是美国人捏造的谣言”??

 

我们可以理解当今政府需要占领钓鱼岛的行为,我不反对通过打的方式去抢来,本来这个世界的法则就是成王败寇。但是,事实就是事实,倘若捏造事实,连《人民日报》和周恩来说的话都要否认,甚至为了捏造事实而指责对方是汉奸,这就难免让人瞧不起。知道的历史事件不多,认知有错误不可怕,可怕的是为了掩盖自己的无知而气势汹汹滴摆出一副爱国的样,把爱国拿来作为攻击人的法宝,这就未免可笑了。嘿嘿,再嘿嘿 

[此贴子已经被作者于2013-6-28 19:40:39编辑过]

 

你这段陈述中偷换了一个概念,既把钓鱼岛的归属地台湾换成了流球

http://baike.baidu.com/view/1154860.htm?subLemmaId=1154860&fromenter=%B5%F6%D3%E3%B5%BA%D5%F9%B6%CB,看看这里吧,其中有句“1879年 日本吞并琉球国。同年,中日两国政府曾对琉球的归属问题进行谈判。在谈判中,双方都认为琉球共36个岛,钓鱼岛等岛屿根本不在36个岛之内。”

既然钓鱼岛属于中国,那小舞就是巧辩了

 

钓鱼岛是中国领土,美国有何权力和日本签约《旧金山和约》,就算它拉再多的陪看者又能说明什么?常任理事国缺了中苏,又牵扯到中国的利益,这当然是不合法的了。

 



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以下是引用弹剑一笑在2013-6-28 22:06:57的发言:

 

你这段陈述中偷换了一个概念,既把钓鱼岛的归属地台湾换成了流球

http://baike.baidu.com/view/1154860.htm?subLemmaId=1154860&fromenter=%B5%F6%D3%E3%B5%BA%D5%F9%B6%CB,看看这里吧,其中有句“1879年 日本吞并琉球国。同年,中日两国政府曾对琉球的归属问题进行谈判。在谈判中,双方都认为琉球共36个岛,钓鱼岛等岛屿根本不在36个岛之内。”

既然钓鱼岛属于中国,那小舞就是巧辩了

 

钓鱼岛是中国领土,美国有何权力和日本签约《旧金山和约》,就算它拉再多的陪看者又能说明什么?常任理事国缺了中苏,又牵扯到中国的利益,这当然是不合法的了。

 

嘿嘿,百度百科的东西就是历史本身?小舞写的有一篇谈论诗经的文儿就被引用为百科词条。百度本身并未申请通过法律认定。

 

你认为钓鱼岛不是琉球群岛的岛,请看下1953年《人民日报》的文章《琉球岛人民发对美国占领的斗争》,文中把钓鱼岛称为日本定名的尖沙诸阁岛,文章原话“琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九州岛西南之间的海面上,包括尖阁诸岛、先岛诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛等七组岛屿。”

 

这可是党媒《人民日报》刊登的,1953年是琉球岛被美国托管的第三年,中国在自己的喉舌里向世界承认尖沙诸阁岛就是日本的领土。

 

弹剑一笑,你说钓鱼岛本来就是中国的领土,有何为证据?把你的证据列举出来啊,嘿嘿


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以下是引用弹剑一笑在2013-6-28 22:06:57的发言:

 

 

 

钓鱼岛是中国领土,美国有何权力和日本签约《旧金山和约》,就算它拉再多的陪看者又能说明什么?常任理事国缺了中苏,又牵扯到中国的利益,这当然是不合法的了。

 

第三、《旧金山和约》的常识普及及反驳

19519月,49个国家在美国旧金山签订了该条约。条约的意义是让日本恢复国际地位。其内容有一条就是琉球群岛由美国监管。

反驳:

弹剑一笑,你说“《旧金山和约》是美日私下签署的,中国不承认的”,嘿嘿,49个国家签订的条约在你口中居然变成“美日”这2个国家的私下约定,请问弹剑一笑,当时签字的其他47个国家被你灭掉了吗?好大的本事哦,阿Q精神果然强悍哦,笑死!!

如果中国不承认美国对琉球岛的监管,为何周恩来在1951815日的关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明中表示包括琉球群岛和小笠原群岛等在内的这些岛屿,在过去的任何国际协定中,均未称被规定脱离过日本??为何1953年《人民日报》文章《琉球岛人民发对美国占领的斗争》中把钓鱼岛称为日本定名的尖沙诸阁岛??为何 1958年《人民日报》文章《无耻的捏造》说“所谓中国绝不放弃对琉球群岛主权的消息,是美国人捏造的谣言”??

我们可以理解当今政府需要占领钓鱼岛的行为,我不反对通过打的方式去抢来,本来这个世界的法则就是成王败寇。但是,事实就是事实,倘若捏造事实,连《人民日报》和周恩来说的话都要否认,甚至为了捏造事实而指责对方是汉奸,这就难免让人瞧不起。知道的历史事件不多,认知有错误不可怕,可怕的是为了掩盖自己的无知而气势汹汹滴摆出一副爱国的样,把爱国拿来作为攻击人的法宝,这就未免可笑了。嘿嘿,再嘿嘿

[此贴子已经被作者于2013-6-28 19:40:39编辑过]
弹剑一笑,你再三再四篡改历史,嘿嘿,友情提醒下,你看完我舞影零乱对你的反驳了吗?为何一而再再而三彰显你的错误?看来我对你的中学历史知识普及不过是对牛弹琴,就你这理解力,居然敢接小舞的招,也算是匹夫之勇了。嘿嘿,佩服下你的勇气

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天啊,啥网啊,同样的回复敲了三次,还是丢

以后发言,能不能别太狠,给留点地回复?

这也太折磨人了



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  发帖心情 Post By:2013-6-28 23:16:46 [只看该作者]

以下是引用弹剑一笑在2013-6-28 22:57:23的发言:

天啊,啥网啊,同样的回复敲了三次,还是丢

以后发言,能不能别太狠,给留点地回复?

这也太折磨人了

咦,“犯我中华,虽远必诛”的雄心壮志,敲几次键盘就哭喊着受不了了?哈

 

笑死


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  发帖心情 Post By:2013-6-28 23:28:25 [只看该作者]

关于收复问题

第一、弹剑一笑的论题“收复问题”本身就是一个伪命题。理由如下:

1、琉球国从来没有属于中国任何一个朝代的版图。明朝前期版图1100万平方公里时,琉球国也只是附属国,是一个独立的国家。钓鱼岛是古琉球国的国土,既然从来不是自己的国土,从何而谈“收复”?

2、中国和钓鱼岛最亲密的时候是明清,那时的亲密状态叫做附属国。如果要谈“收复”,那就是恢复到明清时候附属国的状态。这个嘛,得先让冲绳从日本独立出来建议一个琉球人民共和国之类的国家,然后再恩威并施收为附属国。嘿嘿,不过,不知道冲绳人民愿不愿来品尝中国特色的地沟油毒大米还有踩脑袋滴城管。

你这两段是建立在钓鱼岛归属流球的基础上的。没必要再辩了

 

第二、关于武力较量问题

1、弹剑一笑认为凭中国的腐败军队和军工打日本没问题,嘿嘿,建议去看看最近美日的夺岛军演。你以为中日交战美国会袖手旁观?中国那点军工打朝鲜绰绰有余,打美国,嘿嘿。不过,好像金三胖也说过只要轻轻一按,美国就会完蛋滴话,朝鲜的民族自信心也超级强悍哇。这不,咱们滴弹剑一笑的自信和金三胖有一拼,要不怎么会宣扬“随远必诛”?嘿嘿

目前中国抗衡不了美国,但收拾日本还是绰绰有余的

一旦中日爆发钓鱼岛战争,美国是否介入是未知数。按理说,被日本恭维了这么多年老大,又收缴日本上缴的保护费,日本还鞍前马后地给提鞋,日本还帮着四处咬人,当中日若发生战争时美国真应该伸把手,要不以后谁还恭维你、谁还交保护费啊。可中国是拥核国家。

美国警告日本不要开第一枪,已将其不愿跟中国正面交战的心里暴露无疑。美国清楚,只要日本不首先发难,以目前中国的实力和作风来判断是不会首先发难的。

美日军演也好,美菲军演也好,无非是借机兜售武器,顺便骚扰一下中国而已

 

 

2、收复台湾再打钓鱼岛?哈哈,知道最先上钓鱼岛的保钓者是谁吗?台湾人!知道钓鱼岛上最先插的中国旗帜是什么旗帜吗?青天白日旗!70年前打日本人的是国民党,70年后争夺钓鱼岛最先付之行动的是台湾人!至于弹剑一笑这样中共统治下的大陆人,收复钓鱼岛就是三步走:第一步,喊口号“虽远必诛”第二步,任意篡改历史,越篡改越显示自己爱国,第三步,抓汉奸,只要不喊口号的就是汉奸。

钓鱼岛不用打。俺判断,15-20年之后,它自然就回来了

 

中华民国的版图1024万平方公里,中华人民共和国的版图960万平方公里。弹剑一笑,其实啊,需要你喊口号抓汉奸的地方多了去了,钓鱼岛仅仅是微不足道的一小块,并且还名不正言不顺。为啥你非要在钓鱼岛上昭告自己的爱国?说个故事吧:

一群贪官围着一桌大鱼大肉在吃喝,旁边站了很多饿肚子的流浪汉,有些流浪汉要求也吃一点,被贪官们呵斥甚至被打,因为即便吃剩下的残汤剩水也要留给桌子下的狗奴才们吃。这时,来了一个莽汉一下掀翻桌子,贪官们慌了,合计了一下,决定采取转移视线的老办法,就大喊:那个掀桌子的是日本派来的汉奸,钓鱼岛是我们的!!于是,流浪汉们全跑出去了,义愤填膺喊口号砸日货抓汉奸。贪官们接着再开了一桌山珍海味接着吃。

 

钓鱼岛下的石油开采出来,油价会下降吗?嘿嘿,这个不敢确定,但是有一样可以确定:开采钓鱼岛下的石油工程,肯定是用咱们纳税人的钱。

 

其实,中国对于钓鱼岛的问题,不在于是否收复台湾,而是要国自强,要民富。

如果想武力解决钓鱼岛,收回台湾是前提

 

第三、关于中国在钓鱼岛的态度问题

1、周恩来的态度:琉球是日本的领土

2、邓小平的态度:搁置争议,共同开发

3、*时代的态度:这个很微妙,胡的时代,江的势力一直强劲。胡江一直内斗,在此期间,中科院曾向日本政府提交申请请求准许上岛勘探。钓鱼岛争端是在薄熙来落马后一下激烈起来,去年9月份,人民日报社论是要和平解决钓鱼岛争端,解放军日报的观点是要武力解决,可见江胡博弈升级,内部矛盾无法解决时,必然转移到外部。

4、习大大的态度:稳定国内局势,寻求国际支持(访俄、访美习奥会)。嘿嘿,现在外交部对美日军演所做的事儿就是抗议和谴责。弹剑一笑,在现在的形势下,譬如你抓汉奸或上街上网喊口号,说不定会被党处置,爱国,得按党的意思的去爱,若是一味俺自己的主张去爱国,这个爱国有可能就是反党!

倘若不信,你去国内各主流网站组织人去天天狂喊“犯我中华,虽远必诛”,看看有没有国安来约谈你。嘿嘿

俺说中国在钓鱼岛问题上的立场,当然是指当前。而你却回复其它的,秀才学?算你是才女,这总行了吧?

 

钓鱼岛不单单只是中国和日本领土之争,这是一个国际政治问题。嘿嘿,倘若单一滴用爱国去衡量,这样的思维就是脑袋进水的思维。

 

第四、关于日本在钓鱼岛问题的态度

11872年,宣布琉球是其附属国

21879年,灭掉琉球国,把包括钓鱼岛的琉球纳入自己的版图

31951年,为了恢复国际地位,同意将琉球交给美国托管

41972年,美国把琉球群岛管辖权还给日本

520128月,美日针对钓鱼岛联合军演 ,至此,美日军演不断

620129月,日本本土爆发游行,抗议中国保钓行为

72013年,最近几天,日本发表声明,为了钓鱼岛,不惜开第一枪

既然这样,那就让日本放马过来吧

 

第五、关于美国在钓鱼岛的态度

11943年,开罗会议罗斯福建议由中美两国共管琉球群岛(共管是有条件的),被蒋介石拒绝,所以开罗宣言未提琉球岛。

21945年,美国发起冲绳战役,占领琉球群岛。

31951年,《旧金山和约》约定美国监管琉球群岛

41962年,肯尼迪宣布美国对琉球群岛所有权

51972年,美国将琉球群岛还给日本

62012年至今,美日对钓鱼岛多次联合军演,

72013年,习大大访美,奥巴马拒绝支持中国钓鱼岛立场

 

第六、我舞影零乱的观点

1、历史不能篡改,不能抹杀

2、美国从二战后对琉球群岛就有占领之心,所以,绝对不会支持中国,如果中日因为钓鱼岛事件走火,美国一定会出兵

3、普京由于和日本要做北方四岛的交易,不支持中国,如果中日因为钓鱼岛事件走火,普京只会坐收渔翁之利,不会支持中国

4、当今中国高层权斗升温,内部矛盾白热化时,会以钓鱼岛事件转移视线

5、某些权斗方喊打钓鱼岛,只是虚张声势。如果老百姓喊得太狂,权斗的双方都会来制裁你,嘿嘿

6、个人支持武力抢夺钓鱼岛,你日本可以抢,咱中国也可以抢,遗憾的是国军太窝囊,弹剑一笑太阿Q

7、现在对钓鱼岛行使行政管辖权的仍然是日本,这是不可否认的事实。



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以下是引用我舞影零乱在2013-6-28 19:10:03的发言:

关于作风问题是否能作为副部级官员下马的问题

这个问题,弹剑一笑篡改了我舞影零乱的观点,嘿嘿,先笑,然后鄙视一下:辩论乃驳之道,篡改对方的观点然后大加批判,这是撒泼,不是辩论。鄙视弹剑一笑撒泼

 

再声明一次我舞影零乱的观点:

1、在中国的体制下,官员若没有贪腐就不可能在其中生存,贪腐和美色是孪生子,所以,官员往往贪腐美色俱全

2、、权力高层下马最根本的原因是权斗失利,作风问题和贪腐问题只是让高官下马的借口,并非实质

3、常艳的纪实小说去年就发出,而衣俊卿落马是在今年南周事件之后没多久。而且常艳小说中列举的事实没有任何官方调查就作为了衣俊卿落马的原因,这权斗的痕迹也太过明显了。傻子都看得出,就是弹剑一笑看不出。

4、若是因为贪腐和作风问题官员就必须下马,则中国没有不下马的官员

5、官员是不是下马和是不是上任,决定的因素是在官员的上级,老百姓没有决定权,只能看热闹

 

我舞影零乱对衣俊卿的看法

1、其人才不可废,人很帅气

2、处世圆滑,但不乏浪漫

3、心思冷酷,但很怜香惜玉

4、有点喜欢衣俊卿

 

嘿嘿,弹剑一笑,你说衣俊卿是小舞的偶像,嘿嘿,我告诉你吧,小舞的偶像是胡兰成。哈哈,就胡兰成的生平作为,你可开贴约辩小舞,见招必接。

 

典型的狡辩

不过可以理解,倘若俺被踩了尾巴,可能也会这样,嘿嘿

胡兰成做什么的?没听说过这个人



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  发帖心情 Post By:2013-6-28 23:36:40 [只看该作者]

以下是引用我舞影零乱在2013-6-28 19:23:13的发言:

三、关于我舞影零乱

典型的愤青青年,呵呵
愤青者,是国家人民活跃程度的体现,本是好的,但言论不能过激,看待问题更不能缺乏客观性
你在回帖中表现出来的,是你对政府的不满,和对历史的非正确认识性,还有国人的妄自菲薄。
国人有信心,对中国未来发展很重要。我们不可盲目自大,也不可妄自菲薄,人不可有傲气,但不可无傲骨
--------------------------

久久发帖居然有字数限制,好好的一个辩论帖不得不分成几个帖来回。嘿嘿,这几句,索性复制来反驳。

 

请问弹剑一笑,何谓客观?难道如你这般篡改历史就是客观吗?笑死,还说小舞对历史非正确认识,哈哈,连1879和1894都分不清来混为一谈,弄不清“划分边界”和“确定疆域”这样最基本概念,就俨俨然做出一幅历史大佬的摸样来教训人,嘿嘿,这阿Q可真阿Q得带劲哇。

 

小舞上论坛最瞧不起的就是大佬作派,见一个扁一个,若要在小舞面前充大佬,得先掂量下自己的斤两!若你有辩论的斤两,小舞必会专门写帖反驳。只可惜啊,弹剑一笑,现在小舞只有回帖得兴趣,没有写帖的兴趣。嘿嘿

钓鱼岛隶属于台湾,就没有1879和1894不分的情况

小舞还有回帖的兴趣。而俺,只想下网,无他,嘿嘿



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以下是引用我舞影零乱在2013-6-28 22:22:09的发言:

嘿嘿,百度百科的东西就是历史本身?小舞写的有一篇谈论诗经的文儿就被引用为百科词条。百度本身并未申请通过法律认定。

 

你认为钓鱼岛不是琉球群岛的岛,请看下1953年《人民日报》的文章《琉球岛人民发对美国占领的斗争》,文中把钓鱼岛称为日本定名的尖沙诸阁岛,文章原话“琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九州岛西南之间的海面上,包括尖阁诸岛、先岛诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛等七组岛屿。”

 

这可是党媒《人民日报》刊登的,1953年是琉球岛被美国托管的第三年,中国在自己的喉舌里向世界承认尖沙诸阁岛就是日本的领土。

 

弹剑一笑,你说钓鱼岛本来就是中国的领土,有何为证据?把你的证据列举出来啊,嘿嘿

百度百科当然不一定是正史,要经过鉴别的。俺发上来的,都是俺鉴别过的

哟,百度百科还收录小舞的文儿?俺琢墨吧,收录的那主那天肯定喝多了,哈哈

报纸搞错了有啥奇怪?万一报社赶上一位如你一样的主,没把台湾也圈里就不错了。

钓鱼岛属于中国,这不需要再证明了,你的“嘿嘿”已经告诉大家你已经清楚了



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以下是引用弹剑一笑在2013-6-28 23:36:40的发言:

钓鱼岛隶属于台湾,就没有1879和1894不分的情况

小舞还有回帖的兴趣。而俺,只想下网,无他,嘿嘿

钓鱼岛的地理位置:冲绳海槽,也叫做琉球海槽。这是古琉球国管辖区域。

 

周恩来曾经发表声明:尖沙诸阁岛属于琉球群岛。

 

弹剑一笑,你去把周恩来灭了吧,嘿嘿

 

再,拿着大喇叭喊一阵子钓鱼岛属于台湾,钓鱼岛就属于台湾了吗?证据何在?


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